il GPL conviene? In qualche caso si, il gpl è caro ma in qualche caso può convenire.

Pensavo tu stessi confrontando auto a metano contro auto a GPL.


Con il serbatoio da 990, se lo usi solamente per cucinare e acqua sanitaria, ci stai alla grande in un anno, se il nucleo familiare e' di due persone. Ne avanzi.
Io andrei su un serbatoio da 1800, cosi' ci fai tranquillamente due anni, sempre alle condizioni di cui sopra.

Per il riscaldamento, se vuoi utilizzare il GPL, devi avere un sistema misto. Tipo caldaia a legna + caldaia GPL. Considera che in questi ultimi anni il prezzo del GPL e' diminuito a sfavore del prezzo del legno (quest'ultimo si e' mantenuto costante), tanto che conviene andare a gas. Ad esempio 50% legna + 50% gas = 100% legna, per il riscaldamento.
Inoltre dipende dall'isolamento termico dell'abitazione. Se hai una classe A+++, basta la caldaia a gas e ti levi tutto lo stress di gestire/movimentare la legna.

Last but not least... rivolgiti a Eni, non a Butangas... parlo per esperienza ($$$$).


No... lo riempiono al max 80%/85% della capacita'. Conviene prendere quello da 1800 e farlo riempire, ad esempio, al 50% oppure per la cifra che si vuole spendere (300Euro/400Euro/500Euro/600Euro e cosi' via). Eni lo fa.


Il serbatoio viene dato in comodato d'uso. Per l'installazione non ricordo se ho pagato qualcosa, dovrei guardare le fatture. Per quanto riguarda la manutenzione, da me sono venuti a fare alcuni controlli e per due volte hanno cambiato qualcosa, ma non ho pagato questi interventi. Forse manutenzione ordinaria/programmata.
Due anni fa c'era una perdita su un attacco, sono venuti, fatta la riparazione, ho dovuto solamente pagare la ricarica del gas. Ho solo sempre visto fatture per la ricarica e non mi sembra di aver visto altre voci.

Edited by NomeUtente - 29/8/2018, 01:14

Cmq, la domanda da fare/porsi e': "In quale classe energetica e' la casa?".

Magari da ristrutturare Non si devono spendere soldi per case di quel tipo. Il problema e' che non te le fanno abbattere per rifarle con criteri moderni di abitabilita'.

Chiedersi se il GPL conviene e' l'ultima delle domande da farsi per quella tipologia di casa.

Edited by NomeUtente - 3/9/2018, 07:02

Quindi tonnellate di legna, oppure si sta al freddo
Le case si devono abbattere quando non hanno piu' i requisiti minimi di abitabilita'. Purtroppo le leggi non lo permettono. Bisogna ricostruire come era... tanto vale lasciare marcire la casa. Se non altro, a casa collabente, si riducono gli oneri (se va bene). Oppure venderla a poche lire (che poi e' quello che vale: zero virgola qualcosa).
Dovrebbero permettere di ricostruire come era, ma con tecniche moderne, purtroppo si trovano uffici tecnici comunali "intransigenti". Un sistema all'italiana...

Questi sono vicini a te: www.casedani.com

Valli a visitare, chiedi i prezzi... poi dimmi se conviene accattarsi pietre e cercare di tenerle calde
Siamo nel 2018, non nel 1918...

Questa mi era scappate:

La prima cosa da fare e' andare da un tecnico che si occupa di ristrutturazioni.
Con tecnico intendo un architetto, non un geometra o un muratore. Questi ultimi servono a zero.
Se si pensa che l'architetto costi una cifra (nulla di piu' sbagliato), ci si puo' rivolgere a un termotecnico, di quelli abilitati alla certificazione energetica.
Non si parte a valutare metano si/metano no, oppure GPL si/GPL no.
Bisogna andare da un professionista che sappia dire quali interventi necessita l'abitazione e se vale la pena spendere soldi per riqualificarla.
Di solito questi professionisti conoscono i regolamenti comunali e sanno consigliare al meglio.

No... 'spetta, non partire in quarta... sto parlando di valutazione sulla riqualificazione dell'edificio. Che tipo di muri ci sono e cosa bisognerebbe fare per renderli termoisolati e magari limitare l'umidita' di risalita (ci sono diverse soluzioni a differente prezzo ed efficacia), che tipo di aperture ci sono (porte e finestre) e quali adeguamenti ci sono da fare per poter installare infissi di un certo tipo (oramai siamo a livelli notevoli), che tipo di intervento bisogna fare al tetto rimanendo nella tipologia con travi a vista (tetto ventilato, per dirne una).
Questi interventi fanno si che poi si possa dimensionare l'impianto termico a posteriori.
Questo lo puo' fare un professionista. Non un geometra. Ti ho indicato un termotecnico perche' solitamente sanno di cosa si sta parlando e sanno come riqualificare una casa.
Ma le valutazioni che ti ho illustrato portano anche a fare dei ragionamenti sulla convenienza di una ristrutturazione funzionale. A volte il costo non vale la candela e l'abitazione si destina all'utilizzo estivo, facendo quel minimo di lavori per renderla "abitabile" nelle belle stagioni. Oppure si lascia perdere il progetto.

Tu dici che la casa e' "primitiva", cosa vuol dire? Muri portanti in pietra, spessi quaranta centimetri (quando va bene), legati a malta senza intonaco interno e poggianti direttamente sul terreno? Tipo le baite di cento anni fa? Dove sotto sotto tenevano le bestie e sopra abitavano le persone?
Piano calpestabile fatto di assi in legno poggianti su travature che vanno da un muro all'altro?
Tetto in pietra poggiante su travi?


Se metti il GPL la caldaia ci va. Comunque ti devi lavare... come fai senza caldaia? Scaldi l'acqua dentro una pentola in cucina? Anche ipotizzando un boiler elettrico spazio ne serve.


Ma da chi sei andato?!
Guarda, io il camino ce l'ho ed e' una grande troiata. Scalda niente e respiri fumi. Destinalo a elemento estetico.
Bisogna riqualificare muri, tetto, finestre... solo quando non entra freddo e non esce calore puoi ragionare. Ci va un professionista.


Mai parlato di cemento armato o mattoni. La riqualificazione si fa senza cemento armato e senza mattoni, a meno che non ci siano problemi strutturali, ma questo te lo puo' solamente dire uno strutturista
Ti ho dato un link... oppure a febbraio vai al KlimaHouse a Bolzano.

Edited by NomeUtente - 3/9/2018, 22:30

Boiler a gas = caldaia sanitaria ovvero caldaia scaldabagno (ad esempio Vaillant Atmomag).Prendila ad accensione automatica e allaccio alla tensione di rete.


La usate solo d'estate la casa? Imho chi vi ha fatto l'impianto non aveva grandi competenze in merito.


Di quali caldaie perli? Di quelle a legna? Perche' una caldaia a gas andare in blocco non lo mai vista.

Mah... forse nelle tecniche di impianto di cinquanta anni fa.


Ecco... questa e' da eliminare... oppure da usare nei soli casi emergenza...

Ma quanto e' grande la casa? Perche' con 750 Euro di legna, in casa "primitiva" ci fai si e no due mesi e si sta al freddo comunque.

No.


Impianti fatti male. Impianti di 60 anni fa e caldaie altrettanto vecchie. Quarda che il mondo si e' evoluto.


Ottimista. Avrai umidita' minimo ad un metro.


Ho scritto da qualche parte che devi mettere i termosifoni? Vabbeh... li metto nella litsa con "cemento armato" e "mattoni"
Ti ho detto di rivolgerti a un professionista (architetto/termotecnico) che possa aiutare ad andare nella direzione giusta per quanto riguarda una valutazione di risanamento e di ristrutturazione funzionale dove e' implicito il discorso "risparmio energetico".


Sono sempre piu' dell'dea che in quella casa 750 Euro di legna non bastano per stare al caldo, d'inverno. Inoltre l'acqua nei tubi gela... mah...


Ecco, quella potrebbe essere una destinazione d'uso di un caminetto. Cucinarci. Non riscaldare una casa.

Beh.. si parlava di risistemazione e di bomboloni...

Sbagliato. Ma lo imparerai piu' avanti.

Ce ne sono pochi perche' un conto e' lo scaldabagno (acqua sanitaria e cucina) una altro discorso e' il riscaldamento.

Non si era capito.

Ma a che altitudine siete? In quale zona climatica rientrate?

Questa e' la stanza che sta al piano terreno, da cui partono i muri? Probabilmente un locale basso dove in passato venivano tenuti gli animali o le attrezzature da lavoro. Giusto?
Immagino locale non utilizzato, con solaio (soffitto) rifatto a putrelle (doppia T) e tavelle dove prima c'erano le travi in legno ricoperte di tavolato sempre in legno a fare da pavimento per il piano sopra. Giusto?

Ok.

Dettagli.

Mah... se parli di caminetto... come ti dicevo se non e' di tipo chiuso respiri molti fumi e il calore lo disperdi per la maggior parte lungo la canna fumaria. Roba che va bene come fonte secondaria per il riscaldamento.

Anche io non sono a favore di un impianto di riscaldamento esclusivamente a termosifoni, ma non per motivazioni di infrarosso o non infrarosso, piuttosto per efficienza del sistema locale piu' termosifone. Considera che quaranta/cinquanta/sessanta anni fa i mezzi erano quello che erano. Stiamo parlando di archeologia.

Ma tu mi stai parlando del piano sopra, dove ci sono le due stanze e il bagno. Giusto?
Se si e' intonacato e' perche' si pensava di ridurre l'umidita' e si cercava di migliorare il contenimento del calore all'interno della abitazione. immagino sia un lavoro fatto neglia anni sessanta/settanta.
Se invece mi dici che stai parlando del piano terra dove avete fatto un battuto in cemento per posare una pavimentazione e intonaco i muri perimetrali,... ci credo poco.

Hai un problema di umidita' oltre i 20 cm.

Di quali caldaiette parli? Ho delle caldaiette (scaldabagni Vaillant AtmoMag) che non sanno cosa significhi "vanno in blocco". Roba con almeno venti anni di attivita' e di cui trovero' i ricambi per i prossimi venti.

Quelle Atmomag non hanno scheda e non sono allacciate alla rete elettrica. Dovresti avere la curiosita' di aprire un catalogo Vaillant (ma anche altre marche serie).

Ti devi rivolgere a un professionista. Ti direbbe cosa puoi fare, cosa serve e cosa non serve (risparmio di $$$), inoltre si paga una volta sola. Andare dall'idraulico sotto casa non serve a una cippa... butti via soldi. Andare dal muratore idem... butti via soldi. Andare da un geometra uguaglio... si buttano soldi.

Quello da 1400, tanto costa uguale. A meno che non si abbia problemi di spazio, che poi se ti fai due conti in volume occupato praticamente sono al stessa cosa. Mi raccomando... Eni... anche se so gia' che non ascolterai.., ma imparerai...


Come si faceva nelle INA-Case del dopoguerra.
Tu mi dici che vuoi mettere i tubi a vista per motivi di manutenzione... per caso hai bagno e lavello cucina praticamente confinati? Allora e' cosa buona e giusta. Se invece la geometria non e' quella e si vuole recuperare quel poco di calore per distribuirlo in ambiente... mah...


Boiler ad accumulo... a che ti serve l'accumulo? Hai un boiler a gas (dici che non vuoi un boiler elettrico) che ti da l'acqua calda in tempo praticamente zero...
Cioe'... vai a mettere un accumulo in cui devi mantenere l'acqua ad una certa temperatura anche se non la usi, ti sei fatto due conti? Sei sicuro che chi ti ha proposto la soluzione non ti stia vendendo roba di trenta anni fa? Roba che ha in magazzino e che nessuno vuole piu'?
Gli accumuli servono in tipologie di impianto diverse da quello che vuoi fare. Se mi dici che vuoi uno scaldabagno per l'acqua sanitaria e 750 Euro di legna il caminetto basta e avanza...

Perche'? Questa non l'ho capita.

Oramai sono tutti cosi'... Pexal?... ma non e' multispessore.

Beh... bello il progetto di sfruttare la pensione e il tempo disponibile per fare il manutentore...